sábado, 15 de febrero de 2014

RESPUESTA

HE tenido que hacer una entrada nueva, para poder responder al primer mensaje anonimo..porque no sabia que hay un limite de palabras para las respuestas...enfin...cosas de blogger...


Hola.

 

Intentaré responder a tu comentario por partes, a la que dices “esto se lo hice ver a gwendoline, en su piso, cuando le dije, para sorpresa suya, que muchos independentistas no quieren el catalán y sólo lo basan todo en lo fiscal, etc.; además le hice entender que, si Cataluña se independiza, el catalán será la lengua oficial y preeminente como lo es / sería en cualquier estado normal, pese a ese deseo más o menos real de respetar las lenguas minoritarias (???) Como el español o castellano (que no lo es, y de allí la gran paradoja);”

Si efectivamente allí has abierto otro melón interesante, si Cataluña obtuviese su independencia ¿qué pasaría con el castellano, español, en esta nueva CAT? Sinceramente, creo como tú, que acabaría por desaparecer del mapa, ya siendo Cataluña supuestamente española, ahora mismo el castellano es prácticamente inexistente en las escuelas y todos los sitios públicos o esta relegado a un mero papel secundario, así que no es difícil de imaginar, que en caso de independencia, el castellano acabaría de morir a nivel oficial y solo quedaría como algo exótico que se habla en la calle y en los comercios turísticos, para no perder clientes.

En cuanto a la segunda parte de tu discurso, en la que hablas de que la independencia ya no es posible y debería haberse hecho hace mucho ya …pues sí, también estoy de acuerdo con esta visión, de hecho encuentro que los nacionalismos regionales son un anacronismo plantearlos ahora mismo en este momento de la historia, cuando a nivel geoestratégico lo que domina el mundo son los grandes bloques…llámese USA,RUSSIA,CHINA…y aquí se está intentando para contrarrestar y seguir pintando algo en el mundo, construir la Republica federal de EUROPA. Así las cosas, que en nombre de derechos históricos y no sé cuantas razones denostadas, se reclame la independencia de una región, me parece un poco fuera de tiempo. Pero, se puede entender en cierto modo, el ser humano nunca es racional del todo, por suerte. Y de soslayo también aludes a una cierta falta de pureza étnica por así decirlo, si, es cierto allí también coincido contigo, para mí por muy moderno que los catalanes lo quieran plantear, en el sentido de que todo aquel que trabaje y viva aquí ya es catalán de toda la vida etc...Es un poco utópico, si tu intención fuera de verdad construir una nación y no solo un estado federal unido a España, que podría ser lo más lógico para mi, si tu quieres construir una nación cohesionada alrededor de una bandera y de un himno etc..La gente que compone tu país, debe sentir “los colores” y esto solo se logra con una cierta homogeneidad de orígenes y Cataluña efectivamente, dista mucho de reunir este requisito, porque aquí catalanes, catalanes, hay más bien pocos, por mucho que los asimilados, charnegos, estén súper animados y sientan los colores, nunca son del todo del sitio, siempre queda familia fuera del territorio etc...No sé, no le auguro buena cohesión territorial, además repito, incluso el catalán pura cepa, no acaba de ser lo suficientemente distinto del español en general, pero esto último, es harina de otro costal. En cuanto a la última parte de tu discurso, texto, que rezaba asi:

“habría que refundar una izquierda que trascendiera a la "izquierda" jacobista y decimonónica, y crear un partido de la Democracia, que incluyera a la derecha, algo ecléctico, más bien que utópico o quimérico, algo que la memez mal llamada "humana", más bien mandriloide, no ha sabido hacer, basándose, por falta de inteligencia = conciencia, en maniqueísmos mecanicistas y ortopédicos, dicotómicos: la derecha vs la izquierda, hombres vs mujeres. Habría que aspirar a ser Humanos, a evolucionar de una puta vez y dejarse de políticas infantilaes y de luchas sexuales, habría que hablar de Personas y de Ciudadanos, etc. Bueno, este era el proyecto ilustrado volteriano.”

Esta parte es la que más me ha gustado, porque entras de lleno en filosofía casi pura, bueno estoy de acuerdo en que seguramente este problema territorial al ser un problema al fin y al cabo de personas, porque los territorios lo componen gente humana, personas, es debido a la poca evolución del ser humano, que seguimos enzarzados en nuestras pequeñas discusiones sobre el sexo de los ángeles y los egoísmos decimonónicos de siempre, porque al fin y al cabo aquí se habla por encima de todo, de egoísmo puro y duro, de no querer compartir riquezas con los vecinos y es gracioso en este punto, que además quien más defiende que Cataluña se separe, por sentirse expoliado en sus dineros, sean la gente supuestamente de izquierdas, como son ERC Y ICV…Es por lo menos gracioso, que la izquierda que en teoría esta por compartir riquezas y ser internacionalistas, hagan parte de los reclamen la separación, pero bueno una vez mas no hay reclamar demasiada coherencia , ni racionalidad, si no a lo mejor dejaría de ser divertido .

Un saludo.

 

 

 

 

 

viernes, 7 de febrero de 2014

TEMA CATALAN, PARTE DOS .



Hace ya algún tiempo, escribí en este mismo blog, una entrada sobre el tema Catalán, fue un texto escrito desde la emotividad, en el cual expresaba mi asombro, ante tal cantidad de despropósitos que estaba generando esta polémica del catalanismo, entendido como nacionalismo.

Hoy, después de casi dos años desde que escribí el artículo, me gustaría volver a tratar este tema. Por varias razones : la primera, es que el conflicto no ha hecho más que crecer en este periodo de tiempo, he intentado leyendo y discutiendo con toda clase de gente, que defiende las tesis independentistas, empaparme mejor aun, de las causas de este divorcio entre la sociedad catalana y la española .

La segunda, es que me apetecía actualizar mi opinión, justamente por lo expuesto en el punto uno,  gracias a haber hablado mucho y leído mucho, creo haber recopilado bastante información para poder volver a tocar este tema, desde un renovado punto de vista .

La tercera razón, son los acontecimientos que se han ido sucediendo desde entonces, cadena humana, nuevas elecciones con el resultado de la coalición contra natura en principio de ERC Y CIU dos formaciones totalmente antagónicas en sus principios, pero coincidentes en sus objetivos (la independencia de Cataluña), en fin, que todos esto sucesos, han tenido el efecto de revitalizar un tema muy candente para mi, en tanto en cuanto vivo y trabajo en Cataluña.

 

No entrare en temas estrictamente políticos, porque me aburren en parte y porque para esto están los periódicos, que cada día llenan páginas y paginas hablando de todos estos temas.

Prefiero centrarme en la parte que nos toca a los ciudadanos de a pie, que es, como nos afecta todo este cambalache.

Lo que más me ha llamado la atención de mis conversaciones con la gente que defiende la escisión de Cataluña, de España, son las razones que esgrimen, dejando de lado el nivel de manipulación ejercido por los medios de comunicaciones catalanes, afines a la independencia, que son la mayoría y la manipulación ejercida en escuelas públicas y otras instituciones, que haberlas las hay las.

Me impresiono, lo mucho que todos incidían en el pasado, pero cuando hablo del pasado, hablo de hace 300 años para atrás, incluso más, en algunos casos. Parece como si de repente, todo dios se ha vuelto experto en historia. De esto, podemos sacar dos conclusiones: una, que muy mal lo ha tenido que hacer España con respecto a Cataluña y sus gentes, para que estas les tenga tanta inquina y la verdad es que yo al menos, he llegado a la conclusión de que España, nunca ha sabido manejar demasiado bien el asunto catalán, para que este se les haya ido de las manos de esta manera. Aunque el error principal de España con respecto de Cataluña y el País Vasco, de paso, haya sido querer componer un estado centralista, con capital en Madrid, queriendo imitar sin lugar a dudas, en su secretamente admirada Francia, digo secretamente porque en teoría, se les tiene bastante manía a los franceses en España, pero esto de cara a la galería y a nivel de calle. En las altas esferas, siempre se ha querido imitar el modelo francés. Y cuando entramos en  la época en la que se puso de moda, esto de montar un estado moderno y vertebrado con un solo idioma etc…España se subió al carro, pero obviando algo muy importante, que el poder económico e industrial por geografía y otros avatares de la historia, estaban básicamente en país vasco y Cataluña, dos provincias con unas fuertes raíces propias, articuladas por unos idiomas, sobre todo en el caso catalán, muy hablados y queridos por sus ciudadanos. Este, a mi entender, ha sido el gran error, querer vertebrar un estado desde Madrid, pero sin tener el poder económico e industrial en Madrid, sino justamente en dos provincias norteñas y rebeldes. Claro, esta situación solo podía resolverse de dos formas o en común acuerdo con las dos provincias, para que estas, digamos, se acomodasen por las buenas a ser comandadas desde Madrid, cosa que no sucedió, porque sobre todo Cataluña nunca se conformo con este papel o imponer por la fuerza, tanto militar ( Y AQUÍ HABLO EXCLUSIVAMENTE DE LA POST GUERRA CIVIL Y SU REPRESION POSTERIOR AL PAIS VASCO Y A CATALUÑA EN CUANTO AL IDIOMA ETC…NO DE 1714 QUE ME PARECE RIDICULO, HABLAR DE GUERRA CONTRA CATALUÑA Y NO DE LA GUERRA CIVIL EN SI, PORQUE FUE UNA GUERRA DE TODOS CONTRA TODOS , NO EXCLUSIVAMENTE DE ESPAÑA,CONTRA CATALUÑA O EL PAIS VASCO, COMO ALGUNOS QUIERE QUE PENSEMOS), como política, la decisión de vertebrar el país desde Madrid. Claro, que siempre estuvo la tercera vía, que era no intentar hacer un país centralista e intentar a imitación de Estados Unidos o Alemania, crear un estado federal. Pero, por alguna razón, desde Madrid, jamás se ha contemplado la posibilidad, en serio. A diferencia de España, Francia si se cuido de que todo el poder industrial, económico y político, estuviese en París y alrededores, así las cosas, fue mucho más fácil vertebrar todo desde París, haciendo que las demás regiones, empobrecidas y menos potentes, doblegasen la cerviz, por interés y porque no les quedo mas remedio. En cuanto a la segunda razón , evidentemente nos tenemos que remitir a la manipulación sufrida estos últimos decenios por la población catalana, a quienes se les ha contado la historia incidiendo muy mucho, en los puntos negativos de la relación con el estado español y muy poco o nada en los puntos positivos, que haberlos, hay los . Esto groso modo es a la conclusión que he llegado, todo lo que cuento es a trazo grueso, es decir sin entrar en detalles, de hecho, para ello os recomiendo vivamente que entréis a mirar la entrada de este blog , la entrada es buena, pero lo que no tiene desperdicio son los comentarios posteriores . http://utopiadejuancarmona.blogspot.com.es/2013/12/historia-espanola-de-cataluna.html http://utopiadejuancarmona.blogspot.com.es/2013/12/historia-espanola-de-cataluna.html

A pesar de la conclusión anterior, sigo sin variar un ápice mi opinión, en tanto en cuanto creo que si al final se consumiese la separación, no sería un gran negocio para los ciudadanos de a pie, ni en Cataluña, ni en España. Me explico, aunque aparentemente el hecho de que se creara un estado catalán independiente de España, si Europa al final consigue vertebrarse en un estado federal, como así parece que sea el objetivo a largo plazo , no sería dramático . Yo creo, que esto no nos beneficia, porque si uno piensa fríamente a quien más le beneficia la separación, es a Alemania, Francia e Inglaterra, que son los tres motores de Europa, son las tres potencias. Un sur atomizado y pobre, porque a mí nadie me quita de la cabeza, que Cataluña seria un pequeño país sureño, pobre, o al menos muy poco potente,  una Italia también separada entre el norte y el sur, una Grecia devastada, una Portugal, casi aniquilada, le beneficia más que nadie, al norte de Europa, que se erige automáticamente en el líder de este hipotético nuevo estado federal europeo. Que nos espera pues en el sur, a todos estos pequeños países, pues tener muy poco peso o ninguno, en las decisiones que se tomen en Bruselas y además en convertirnos en los centros vacacionales baratos de la gente del norte. Convirtiendo así a nuestros hijos, en sirvientes, camareros, enfermeras, de los jubilados norteños. Y yo digo, esto es lo que queremos para nuestros hijos, ser ciudadanos europeos de segunda, por culpa de pertenecer a un pequeño país sin poder real.

Pues prefiero seguir con una España de 45 millones de habitantes y con un peso especifico en Europa.

Por último, además de todas las reflexiones anteriores, me gustaría comentar, que los que promocionan la independencia están muy envalentonados, porque se fijan en el proceso de Escocia, se acuerdan del caso de la ex Yugoslavia, donde a raíz de su disolución, se han creado todas una serie de pequeños estados independientes, se fijan, en  la separación de Checoslovaquia, ven como en África, se crean países nuevos prácticamente a diario etc…y te dicen, que porque ellos no. Los que realmente se lo toman con genuina ilusión, diría con una ilusión casi infantil y prístina, son los catalanes de pura cepa, (casi todos). Porque en Cataluña, a pesar de que racialmente entre un catalán de pura cepa, con los dos apellidos catalanes, tipo Puyol Mercader, por poner un ejemplo, y un español del resto de España, no hay ninguna diferencia, o sea un catalán no es rubio con los ojos azules y un andaluz no, por poner otro ejemplo. Y en esta reflexión incluiría los vascos y gallegos. Si es cierto, que hay en origen una diferencia digamos que cultural y coyuntural, que se mantiene más o menos firme en el tiempo( diferencia de la cual sería muy largo hablar de ellas, así que me permitiréis que me abstenga), de allí que incluso en los apellidos ( de pura cepa, no el de los inmigrantes del resto de España), tanto vascos, gallegos, y catalanes, hallá unas diferencias,con respecto al resto de España, donde los apellidos, son de forma más o menos homogénea, iguales o comunes, tipo PEREZ etc…con alguna peculiaridad mas, en Asturias tal vez, aunque se nota mucho menos. Este tema, de los apellidos, va muy ligado con los idiomas, que en estos tres pueblos se hablan, aparte del castellano, al final es el que da el acento peculiar, a los apellidos que se gastan por estos lares. Toda esta parrafada, viene a cuento, de que todo reconociendo que hay una cierta cohesión cultural en el territorio catalán, para acotar y volver al tema que nos interesa, yo no creo, que sea suficiente motivo para separarse, puesto que las diferencias con otro español son prácticamente nulas, ni siquiera se puede eximir diferencia religiosa. Por lo tanto, auguro un país, Cataluña, que nunca acabaría de ser muy distinto al resto de España y con el tiempo, lo que aglutina en torno a una bandera, una sociedad, quedara en algo muy débil, que no sé yo, si duraría mucho en el tiempo. Para concluir, si yo tuviera mando en plaza, lo que haría desde Madrid seria plantear un país al estilo de Alemania, federal, dejar a los vascos y los catalanes tener selecciones de futbol y otros deportes, propias. Dejar, que manejen el tema del idioma como les parezca y pactar el tema de las habichuelas en común. Estoy seguro, que si les dan todo esto, con el tiempo, se rebajara mucho toda esta historia de los nacionalismos ultra exacerbados,  que ahora tenemos , que en buena parte, se lo debemos al franquismo, y tanto vascos como catalanes, con el tiempo, empezaran a comprender las inmensas ventajas de pertenecer a un estado España, potente y moderno .

Un saludo a todos.